Asus Radeon HD 6870 si HD 6850

Scris de: , in categoria: Featured Articles, Placi video, in 22 October, 2010.


.

Introducere

.

Treaba noastra astazi se cheama Barts, sau seria 6xxx, sau AMD Radeon HD 6870 si HD 6850. La un an dupa lansarea pe piata a seriei 5000, serie care s-a bucurat de un succes bine meritat, cei de la AMD lanseaza o noua generatie de placi video, mai precis un refresh al arhitecturii precedente. Desigur, avem parte de noutati, avem parte de imbunatatiri, avem parte de surprize, dar nu va asteptati la o arhitectura complet noua. Acest lucru ar fi dealtfel inutil, seria 5 dovedindu-se si in acest moment o solutie inginereasca eleganta, asa cum am spus-o de nenumarate ori. Ei bine, aceasta solutie eleganta a fost tweak-uita la maxim de catre cei de la AMD, iar astazi avem pentru prima oara ocazia sa vedem exact in ce constau aceste tweak-uri, cum afecteaza ele performanta si, probabil cel mai important, cum ne afecteaza asta pe noi, consumatorii.

Asa cum stim, seria 5xxx a reprezentat un pas foarte important pentru AMD, fiind vorba de prima generatie de placi video DirectX 11 si mai ales prima generatie de placi video AMD care a lasat concurenta fara replica timp de o jumatate de an, ceea ce reprezinta o performanta in sine. HD 5970 si HD 5870 au fost varfurile de lance, oferind o performanta de neegalat (cea mai puternica placa video, respectiv cel mai puternic GPU), HD 5850 a fost probabil placa video cu cel mai bun raport calitate pret de la HD 4850 si pana de curand, iar HD 5770, HD 5750 si fratiorii mai mici au adus DX 11 la indemana oricui, prin preturi umane si performante decente.

Asa cum stim, cei de la Nvidia au avut probleme serioase legate de seria 4xx, astfel incat aceasta si-a facut aparitia in Martie, intr-un mod nu tocmai glorios. Desigur, GTX 480 este in continuare cel mai puternic GPU contruit vreodata, insa consumul si temperatura generata nu au fost pe placul tuturor. De asemenea, am putut vedea o noua strategie in tabara celor de la Nvidia, o strategie mai putin concurentiala direct, ci mai degraba axata pe pozitionarea produselor cu precizie milimetrica intre produsele concurentei. Astfel, la vremea respectiva GTX 480 se situa atat din punct de vedere al pretului cat si al performantelor intre HD 5870 si HD 5970, iar GTX 470 se pozitiona similar intre HD 5850 si HD 5870. GTX 465 nu a fost chiar cel mai apreciat produs, singurul aspect care l-a facut cu adevarat atractiv pentru consumatori fiind posibilitatea deblocarii in GTX 470.

Asa cum stim, desi zona high-end stabileste imaginea brand-ului, mainstream-ul este adevaratul generator de vanzari, aceasta fiind zona spre care se orienteaza majoritatea gamerilor, datorita pretului apropiat de posibilitatile financiare ale unui individ din societatea capitalista contemporana. Ei bine, cei de la Nvidia ne-au surprins cu adevarat in momentul in care au lansat GTX 460 768MB si GTX 460 1GB, doua placi video care la prima vederea nu aveau nimic in comun cu arhitectura Fermi in afara de puterea de calcul. Cei doi monstruleti mainstream au castigat repede atentia gamerilor, raportul calitate/pret foarte bun fiind dublat de potentialul de overclocking enorm, precum si de un comportament termic foarte decent; un produs puternic, rece, silentios si nu foarte scump. Cam asta isi doreau majoritatea pasionatilor, si Nvidia a reusit sa le ofere acest lucru in momentul in care nimeni nu credea ca acest lucru este posibil, cel putin nu in cadrul generatiei Fermi.

Comentarii

47 comentarii la: Asus Radeon HD 6870 si HD 6850

  1. iulli a scris pe:

    “HD 5950 si HD 5970 isi vor face aparitia in Noiembrie, nucleul Cayman avand ca unic scop detronarea lui GF100” – cred ca era vorba de 6950 si 6970

  2. Monstru Post author a scris pe:

    Multumim pentru atentionare iuli!

  3. sylkme a scris pe:

    Felicitari echipei lab501!!! Desi am scris cateva email-uri rautacioase in trecut, mi-am schimbat complet parerea acum. Felicitari inca o data pentru un review excelent realizat(si foarte obiectiv, spre deosebire la ceea ce se gaseste prin afara) majoritatea favorizeaza sau defavorizeaza, e greu sa gasesti un review relativ neutru cum am avut placerea sa gasesc aici. Chiar sunteti cel mai important site de review-uri din Romania, inca nu am gasit pe nimeni care sa faca ceea ce faceti voi!

  4. Micutzu a scris pe:

    Multumim foarte mult !

  5. PSS a scris pe:

    graficu cu temperaturi unde e ? 😀

  6. adrian petrescu a scris pe:

    poate testul ar trebui putin repetat cu alte drivere si cu alte teste precum BC2, Metro2033,

  7. Micutzu a scris pe:

    @ PSS: Nu am mai introdus greficul cu temperaturi in acest articol pentru ca am considerat ca nu e foarte reprezentativ avand in vedere solutiile termice diferite, precum si faptul ca Asus HD 6850 DirectCU foloseste alt cooler decat varianta de referinta. Exista totusi un tabel cu temperaturi in testul cu CrossfireX, il poti gasi aici: http://lab501.ro/placi-video/radeon-hd-6870-si-hd-6850-in-crossfirex/17

  8. Micutzu a scris pe:

    @ adrian petrescu: Singura “scapare” din punct de vedere al driverelor a fost faptul ca nu an testat cu ultimele drivere oficiale Nvidia WHQL din momentul lansarii. Din pacate timpul pentru pregatirea acestor articole a fost foarte strans, motivul il poti regasi pe prima pagina a acestu iarticol, si nu ne-a permis sa refacem testele dupa ce driverele au fost lansate acum 3 zile. Am comparat insa pe scurt driverele Forceware 260.52 beta cu 260.89 WHQL si nu am observat nici un spor de performanta, cifrele comunicate de Nvidia referindu-se la driverul 259.xx.

  9. Moshu a scris pe:

    Nu ai spus nimic de Eyefinity… ambele placi vor avea iesire pe 6 monitoare + noul stereoscopic 3D de la AMD HD3D suportat de cele 2 placi.

    Treaba cu 6 monitoare, chiar daca nu le folosesti pt. 3D e excelenta la pretul la care vin aceste placi…

    Mersi pt. articol, excelent si f. bine documentat.

  10. hp a scris pe:

    Interesant review-ul, insa ca de obicei, parca se simte o simpatie pentru nVidia in el. Cand s-a lansat gtx 460, ati sarit in sus de parca aparuse Mesia pe pamant, iar acum cand un produs mai bun a iesit, nu mai exista acelasi entuziasm…

    Poate ar trebui sa fie o sectiune separata in articol pentru overclocking, graficele cu placi overclockate + neover incurca un pic imaginea de ansamblu … In plus, concluziile ar trebui trase mai mult in urma rezultatelor stock, overclock-ul masiv de la gtx 460 si 6850, nu cred ca il va utiliza nimeni pe placa proprie in mod constant cand joaca un joc, deoarece riscul de a se parli este mare !

    De asemenea testele de consum sunt exact pe dos fata de restul testelor de pe net anandtech, hexus si altele aratand placile amd ca fiind mai putin consumatoare… si de asemenea specificatiile tehnice de la nvidia si amd ale placilor spun acelasi lucru. Plus ca 200 Mhz overclocking la gtx 460 doar 7W in plus la consum pare cel putin ciudat, totusi simplele proportii de la mate ar dezaproba, mai ales ca consumul urca mai mult decat liniar o data cu cresterea frecventei

  11. Monstru Post author a scris pe:

    Moshu – noi ne-am facut un obicei din a nu intra in detalii prea mult legat de tehnologiile cu care se falesc producatorii la lansare. Nici atunci cand am scris articole despre Nvidia nu v-am bagat pe gat marketingul du 3D Vision si alte povesti, nici la AMD nu o facem. Plus ca monitoarele DP 1.2 apar de-abia in 2011, iar softul third party pentru 3D va costa bani.

    hp – cand a aparut GTX 460 a creeat un vad in zona respectiva de pret, AMD au venit si au completat vadul, daca intelegi ce vreau sa zic. Deci da, nu a vemit Mesia.

    Legat de overclocking, asta este specialitatea lab501 si asta este relevant pentru cititorii nostrii, intotdeuna vom avea in grafice rezultatele obtinute prin overclocking (cu proceduri normale, accesibile omului de acasa, pentru altceva avem articol dedicat).

    Legat de consum se poate ca instrumentele folosite de noi sa nu fie cele mai precise, o sa studiez si eu rezultatele si pot sa refac testele daca este ceva in neregula. Trebuie sa retineti insa faptul ca placile ne-au venit in ultimul moment.

    Consumul scaleaza liniar cu voltajul, nu cu frecventa.

  12. Moshu a scris pe:

    de acord cu DP 1.2 care nu e inca available. Se pare insa ca in acest moment se pot conecta 4 monitoare la aceste placi… ceea ce pt. aprox. 750 RON e grozav.

  13. Monstru Post author a scris pe:

    Pai 3 monitoare poti conecta si la un HD 5450, tehnologia a fost introdusa odata cu seria 5. Acum au rafinat-o si au imbunatatit-o mult si sunt convins ca in prima parte a anului viitor vom vedea si ceva modele mai jos de 500 RON, care vor avea DP1.2, HDMI 1.4, s.a.m.d. Tinand cont de consumul redus al placilor astora, cred ca vor fi visul oricarui pasionat de HTPC.

  14. hp a scris pe:

    @monstru – Intr-adevar ai dreptate, nu creeaza un vad, insa parca ma asteptam la mai multa lauda pentru o placa care pe alocuri intrece gtx470, si care a dat preturile in jos la jumatate din gama nvidia, si probabil va face acelasi lucru si cu preturile seriei 58xx.
    Plus ca 6850 pare un fel de best buy al momentului, cu pret mai mic cu $20 de dolari decat gtx460 1gb si performante aproximativ egale.

  15. Monstru Post author a scris pe:

    Pai, fara suparare, dar cred ca ne confunzi cu alte publicatii. Treaba noastra este sa testam si sa va punem la dispozitie rezultatele, nu sa laudam. Da, la un HD 5970, la un GTX 480, atunci o sa ne dam pe spate, o sa aplaudam performanta, o sa sarim prin tavan, dar placile lansate astazi sunt totusi mainstream/performance. Un mainstream/performance genial, care conteaza probabil mai mult decat varfurile de gama, asta este adevarat 🙂

    Da, 6850 mi se pare si mie best buy, mai ales pentru potentialul de overclocking urias.

  16. Ethneo a scris pe:

    “produselor cu raport calitate/excelent.” – ati omis un “pret”

    in rest jos palaria pt articolole de pe acest site, pure awsomeness 😛

  17. IneedMONEY a scris pe:

    Placile astea costa 560lei 6850 si 750lei 6870 in afara.
    Am vazut 6870 la noi cu 1100lei. De unde scot astia scorurile astea?

  18. Monstru Post author a scris pe:

    Pai am preferat sa nu fim categorici si sa asteptam preturile in magazine 🙂

  19. Alex a scris pe:

    Ma gandeam sa achizitionez un GTX460 OC (Sonic Platinum de la Palit avea review-uri bune), dar acum stau pe ganduri. Parca as trage mai mult spre un HD6870, dar pretul cu care se gaseste acum la noi (1100 lei) cred e mult exagerat.

  20. Artanis a scris pe:

    Poate ca n-ar strica sa introduceti in suita de teste de FPS in jocuri si un bench de Starcraft II 😉

  21. Monstru Post author a scris pe:

    Alex – niciodata s anu te grabesti dupa o lansare. Preturile tind deobicei sa se aseze dupa o saptamana sau doua.

    Artanis – Starcraft 2 ruleaza fara probleme si pe GTS 450.

  22. Artanis a scris pe:

    SC II ruleaza chiar si pe ceva mai modest, insa la rezolutii mari si setari de calitate si AA pretentioase, situatia nu mai e atat de roz…

  23. Monstru Post author a scris pe:

    Holy starcraft batman, sa inteleg ca 9600GT-ul meu pe care ma joc in 1920×1200 cu totul pe maxim este racheta spatiala atunci…

  24. mihai a scris pe:

    multumim de review
    felicitari pt AMD …au scos inca o serie eleganta, puternica care nu face abuz de curent si se potriveste cu orice sursa normala si in orice PC
    pacat ca in romania preturile sunt exagerate … adica cu 40 euro mai mult decat in orice alt stat din europa de USA nici nu mai pomenesc ca acolo 6870 costa 750 ron

  25. Artanis a scris pe:

    Monstrule, “ruleaza” si “ma joc” nu sunt estimari exacte. O valoare a FPS intr-un scenariu complex ar fi mai interesanta 😉

    In fine, asta a fost sugestia mea. O poti ignora sau tine cont de ea, no problem.

  26. Alex a scris pe:

    Monstru – “Alex – niciodata s anu te grabesti dupa o lansare. Preturile tind deobicei sa se aseze dupa o saptamana sau doua. ”

    Da ai dreptate, in general asa este, desi in cazul de fata nu ma astept sa scada cu mai mult de 100 ron.

    M-am tot uitat pe mai multe review-uri de pe net (inclusiv cel de aici, pe care il consider forte bun) si sincer nu stiu ce sa aleg, un GTX460 Overclock-at sau un HD6870. Diferentele sunt destul de mici si Nvidia are obiceiul de a imbunatati in timp performanta placii prin driveri (am observat asta la 8800GT-ul meu vechi). Acum ca preturile au mai scazut, am luat in calcul si un GTX470 sau un HD5870, dar am o sursa de 520W care a costat destul de mult si nu mai vreau sa investesc si pe partea asta. Orice parere e binevenita :). Merci

  27. Monstru Post author a scris pe:

    Artanis – eu personal consider ca Starcraft 2 nu pune probleme acestor placi, din ceea ce am observat pana acum, deci nu vad rostul unui astfel de test.

    Alex – cred ca alegerea o faci si in functie de preferintele personale, in ultima instanta. Ce te atrage pe tine mai mult, asta conteaza. Toate placile testate mai sus sunt performante.

  28. Mas a scris pe:

    Nu vreau sa fiu Gica contra da unde e

    AMD Accelerated Parallel Processing (APP) technology ????

    OpenCLSupport ????

    AMD HD3D technology adica
    3D CARE MERGE SI PE UN MONITOR SIMPLU NU CA LA NVIDIA UNDE TREBUIE SA AI MUSAI MONITOR SI OCHELARI ATESTATI NVIDIA ASA CA TRECEM PESTE RASPUNSUL DAT MAI DEVREME ????

    UVD 3 dedicated video playback accelerator

    Accelerated multi-threading

    HDR texture compression

    Si nimic despre Catalyst 10.10 care dupa unii reprezinta o noua revolutie in materie povestea un user ca la un joc cu 10.9 avea 40fps si cu 10.10 aceleasi setari aceeasi scena avea 77fps

    Respect pt MUNCA VOASTRA FOARTE FRUMOS insa mai usor cu fanboysmul nvidia intel ca se vede.

  29. Mas a scris pe:

    Stiam ca am uitat ceva

    Morphological Anti-Aliasing

    Morphological Anti-Aliasing

    Morphological Anti-Aliasing

    care nu trebuia uitat e un salt enorm in evolutia antialasing practic ai antialising insa nu ai scadere de performanta,asa ceva nu trebuia uitat.

  30. Monstru Post author a scris pe:

    Mas – tot ce ai enumerat tu sunt convins ca poti gasi fara probleme pe mai toate site-urile care saruta pios dosuri de producator, noua nu prea ne sta in fire. Nici la GTX 480 nu ne-ai auzit cu design garage, cuda si alte povesti, nici aici nu ne auzi cu povestile frumoase care nu au legatura cu performanta in jocuri. Daca vrei sa vezi sliderele din prezentarile AMD comentate de asa-zisi jurnalisti, nu ai gasit site-ul potrivit. 🙂

    Sa le luam totusi pe rand:

    -AMD Accelerated Parallel Processing – asteptam sa vedem aceasta tehnologie in practica, dupa care vom realiza cu siguranta un articol pe aceasta tema, asa cum am facut si cu CUDA dupa ce am avut la indemana softuri care foloseau acest API.

    -OpenCLSupport – Corecteaza-ma daca gresesc, seria HD 5xxx nu are suport pentru OpenCL? Este cumva ceva nou?

    -AMD HD3D technology adica
    3D CARE MERGE SI PE UN MONITOR SIMPLU – Unde ai vazut tu tehnologia asta care merge pe un monitor simplu? Eu am vazut ca tot monitor 3D iti trebuie, ba chiar si sa cumperi un soft mititel. A, ca solutia este mai ieftina decat cea Nvidia si este o solutie deschisa, clar. Dar cum nu am batut apa in piua nici despre 3DVision, nu o batem nici despre HD3D.

    “UVD 3 dedicated video playback accelerator

    Accelerated multi-threading

    HDR texture compression”

    Ceva noutati care imi scapa mie? 🙂

    Si nimic despre Catalyst 10.10 care dupa unii reprezinta o noua revolutie – Am testat cu Catalyst 10.10 BETA, nu am vazut nici o revolutie. Poate ne explici tu unde este revolutia asta.

    Morphological Anti-Aliasing

    care nu trebuia uitat e un salt enorm in evolutia antialasing – esti sigur ca te-ai documentat bine si stii despre ce este vorba, sau doar ai citit niste prezentari foarte frumoase? Sorry, eu nu vad nici un salt enorm aici, poate imi poti arata undeva saltul asta enorm, ca mie mi-a scapat. Totusi, asta nu inseamna ca nu am mentionat acest lucru in articol, dar se pare ca unii citesc doar introducerea si concluzia.

    Concluzie – noi testam performanta, overclocking, etc. Impartial, coerent, dupa o metodologie bine pusa la punct. Pentru tehnologiile “extra” (HD3D sau 3D Vision, CUDA sau APP, Eyefinity sau Surround bla bla) poti cauta mai multe informatii in alte parti, exista si site-uri specializate in asa ceva.

  31. nd22 a scris pe:

    Foarte bun review-ul, banuiesc ca driverele pentru seria hd 6XXX sunt de-abia la inceput si pe masura ce vor aparea versiuni mai noi si performanta va mai creste cate putin. Un razboi al preturilor nu paote decat sa ma bucure.

  32. Alex.G a scris pe:

    Salut, am citit toate comentariile de mai sus si vreau sa subliniez un lucru…In 1997 a fost lansat cipul grafic Voodoo 3dfx care avea implement o serie de efecte 3D, acesta apartinad Nvidia, dupa care a urmat familia Geforce care a tinut controlol pe piata pana in 2003. Din 2003 ATI și NVIDIA au dominat piața plăcilor video cu liniile Radeon și GeForce, respectiv. Am postat acest mic istoric deoarece doresc sa evidentiez ca alegerea procesorului grafic tine pana la urma de gust, cu alte cuvinte inca din 2003 ambele tabere au scos diverse solutii pentru toate gusturile si nevoile noastre. Ambele avand diverse probleme legate de drivere, legate de lansari, etc. Pe de o parte Nvidia dispune de CUDA, Physx, ATI de Eyefinity echivalentul 3D Vison de la Nvidia si tot asa bla bla bla. Astazi a aparut 6870 care e mai bun ca 460 GTX maine o sa apara 560GTX care o sa fie mai bun ca 6870 si tot asa.Am observat ca cei care au pornit pe Nvidia merg pe Nvidia si cei care au plecat pe ATI merg pe ATI, probabil ca exista si frica de a incearca ceva nou.De cativa ani buni cei doi mari producatorii au lansat pe piata produse apropiate ca performanta si pana la urma totul se rezuma la gust. PS: Felicitari echipei lab501 tineti-o tot asa cu treaba buna

  33. Desene online a scris pe:

    As vrea si eu unul

  34. marius a scris pe:

    care e diferenta de consum (si aici ma refer pe factura) intre 6870 si gtx470 ? sa zicem pe luna…din cate am calculat cam 4-5 lei,am calculat bine ?

  35. Pavele a scris pe:

    Oare merita sa investesti in tehnologie de ultima ora doar pentru ultimele jocuri? Cu exceptia poate daca ai face prelucrare video sau cine stie sa conduci vreun satelit

  36. Monstru Post author a scris pe:

    Marius – nu stiu, nu am calculat 🙂

  37. mihai a scris pe:

    marius cate ore te joci pe zii si cat ti pc aprins?

  38. Doru a scris pe:

    Salut!

    Mi-ar fi placut sa vad si un joc DX9 in review.

    Am jucat SC2, am c2d 8200 @ 3.16, GF 9600GT 512MB si am intalnit harti pe care jocul merge sacadat la 1680×1050. Chiar imi apare mesaj de la joc cum ca trebuie sa reduc detaliile de la High la Medium. Abia atunci merge acceptabil. Oricum, SC2 e destul de limitat de procesor, insa sunt si harti cu explozii, vulcani, multi copaci si umbre care pot pune probleme placii grafice.

    Daca am doar un cablu alimentare GPU 6pini de la sursa, oare merita sa ma complic cu un GTX460 sau e mai bine sa ma rezum la AMD 6850 ? Azi diferenta de pret e de doar 30 ron intre ele insa deja am 5 HDD-uri la sursa Corsair 450W.

  39. Monstru Post author a scris pe:

    Doru – am folosit Starcraft 2 pentru GTS450 si GT430, placile astea mi se par mult prea puternice pentru a avea probleme in SC2. Eu il joc deobicei pe 9600GT si nu am nici un fel de problema, si am jucat cateva sute de meciuri. Diferenta este ca procesorul pe care il folosesc eu este Core i7 920.

  40. Doru a scris pe:

    Din cate am vazut pana acum, v-ati axat pe performanta (FPS), insa in timpul testelor ati intalnit probleme de calitate a imaginii cum ar fi “flickering”? Cei de aici spun ca sunt (lb germana): http://www.tweakpc.de/hardware/tests/grafikkarten/amd_radeon_hd_6870_hd_6850/s09.php

  41. Paul a scris pe:

    Buna…As dori sa cumpar o placa video Gigabyte Ati Radeon Hd 6850 1gb 256bit gddr5 si vad k multi zic probleme desprea ea , mar interesa si performanta in gaming pt k mai mult pt gaming vreau sa o iau … dar nush ce sa cred despre problemel … dak are cnv aceasta placa si imi poate da cv informati despre probleme sau alte chesti ale aceste placi video 6850……

  42. Paul a scris pe:

    Buna am revenit… Vreau sa stiu si eu de problemele alea cu Black Screen dc apar si dc se stinge monitoru in Far Cry 2 , call of duty black ops , Mafia 2 , GTA 4 in astea am auzit k se intampla asa cv.. Eu chiar vreau sa imi iau o astfel de placa 😛 6850 !

  43. Nicu a scris pe:

    Salut Paul …eu detin o astfel de placa si nu am astfel de probleme pe care tu le-ai enumerat mai sus.Intradevar am citit de unele probleme la seria 6850 dar nu tine de un producator anume.Mie imi functioneaza perfect, chiar si cu un pic de OC. Am facut doar un upgrade de bios pentru reducerea venturilor la 25 % …placile erau setate la 70 % stoc.Banuiesc ca ce se vinde acum au ultimul bios instalat.

  44. Paul a scris pe:

    Multumesc foarte mult !

  45. jobdmaza a scris pe:

    [url=http://www.game.jabpid.com/] 😀 [/url] งานออนไลน์ รายได้เสริม ที่ทำทุกอย่าง ผ่านเน็ต ทำที่บ้านผ่านหน้าคอมเรา ไม่ว่าเราจะอยู่จังหวัดก็ทำได้ คลิกดูได้เลย
    http://www.jabpid.com

    [url=http://www.jabpid.com/] :)[/url] [url=http://www.tour.jabpid.com] :)[/url] [url=http://www.business.jabpid.com/] :)[/url] [url=http://www.variety.jabpid.com/] :)[/url] [url=http://www.board.jabpid.com/] :)[/url] [url=http://www.jobonline.jabpid.com/] :)[/url] [url=http://www.parttime.jabpid.com/] :)[/url] [url=http://www.music.jabpid.com/] :)[/url] [url=http://www.jobs.jabpid.com/] :)[/url]

  46. simplu a scris pe:

    S-ar merita un 6850 in detrimentul unui gtx 460 1 gb? sincer sa fiu din review am inteles ca sunt aproape egale in peformanta.Ce ati recomanda in cazul unui sistem de gaming – gtx 460 sau un 6850 ?

  47. cameltoe a scris pe:

    You should take part in a contest for oone of the greatest sites oon the net.
    I will recommend this blog!

Lasa-ne un comentariu: